Szilágyi Mihály üzente 9 éve

Kedves Tibor!
Kérdezem:-Látod is a szavaidnak megfelelő dolgok
alakulását, váltakozását, kapcsolódását,
-vagy intuitíve érzed ?

Válasz

Bíró Tibor üzente 9 éve

-

Válasz

Bíró Tibor üzente 9 éve

" forrassz eggyé B É K E S S É G B EN minden népet s nemzetet " ! ! !

Válasz

Bíró Tibor üzente 9 éve

köszönöm ...

Válasz

Szilágyi Mihály üzente 9 éve

Ez jól sikerült kapcsolódás, váltakozás.

Válasz

Bíró Tibor üzente 9 éve

" gazdagság " = BOLDOGSÁG

BOLDOGSÁG = ÁLLHATATOSSÁG

ÁLLHATATOSSÁG = " CSEND " osztás

" CSEND " osztás = NEM VITATKOZÁS

NEM VITATKOZÁS = MOSOLY ORSZÁG


MOSOLY ORSZÁG = M E N N Y O R S Z Á G ! ! !



(bíró tibor , 2011 . 4 . 2 . )

Válasz

T. Lajos üzente 9 éve

ez csak ugyanolyan tépelődés a részedről, mint amit leírtam.... Csak egy vélemény. És mint ahogy megszokhattuk, megint bíráló, leszóló, és összeollózott baromságokkal próbálolod alátámasztani... Magadat add mihály! Ne a Mátyás királlyal gyere, aki ötszáz + éve halott. Honnan veszed ezeket az állításokat az önvalóról és rólam?? Ezekre válaszolj? Mi közöd az önvalóhoz (azon kívül, hogy sokat olvastál a témában)? Hamis vagy, és az is maradsz... Ez van.

Válasz

Szilágyi Mihály üzente 9 éve

Kedves Lajos!
Volt itt három nagyobb lélegzetű hozzászólásod.
A leírt mondatokból egy zavaros, kaotikus , következetlen elmére
lehet következtetni.
Ha a meditációd igaz lenne és valóban kapcsolódnál az Önvalóhoz,
akkor a bölcsesség , -mint rendezőelv- ,utóhatásként megjelenne, átsugározna a leírt mondataidban.
Ennek hiányában csak az egód önáltatása és tetszelgési igénye, követelése nyilvánul meg.
..............................................................................................................
Mátyás király jutalmazni kívánt egy embert a szolgálataiért.
Felajánlott neki egy választási lehetőséget.
Csatlakozhat az udvari nemesek vagy az udvari bölcsek csoportjához.
Hosszas tépelődés után ,- a nemesek csoportját választotta.
A király szánakozva megjegyezte: nemessé egy aláírásommal tehetek
bárkit, de bölccsé.... az nincs hatalmamban.

Válasz

T. Lajos üzente 9 éve

Tessék. Erről beszélek. A folyamatos fikázás, bírálás, nélkülözve minden rokonszenvet.. Nene! Mikor írtál olyat, hogy "igen, én is így gondolom" vagy egy szerűen csak, hogy "igazad van". ???? Ugye soha.? Nyilván azért, mert te is pimasszá váltál (enyhén fogalmazva). Szerintem meg inkább egy kifinomult, túlképzett eszközzé.... ;-)

Válasz

Mátis Éva üzente 9 éve

"Nem Messiás-e minden újszülött, s
csak később válik a szokott pimasszá?"(Madách Imre: Az ember tragédiája)

Válasz

Bíró Tibor üzente 9 éve

" kisfiúkkal , kislányokkal " nem foglalkozom ! ! !


csak ennyi ...

Válasz

Bíró Tibor üzente 9 éve

hát az O K O S megérti ! ! !


(de a " butus " soha ... )

Válasz

Bíró Tibor üzente 9 éve

ha leszedem a gyümölcsöt a fárol még a LEGELEJÉN elválasztom a

" rossz " gyümölcsöt a JÓ , " egészséges " Terméstöl , mert


elég egyetlen egy " rossz " gyümölcs is ahozz , hogy a sok - sok J Ó

termést " megrontja " ! ! !

Válasz

Szilágyi Mihály üzente 9 éve

...".saját magából indul ki...."
-Mint a pók--,magából ereszt fonalat.....

Válasz

Szilágyi Mihály üzente 9 éve

Kedves Tibor!
írod:-"nincs szüksége másokra"
-Sok száz ember munkálkodására van szükség a te életben maradásodhoz.

Válasz

Bíró Tibor üzente 9 éve

Ha nincs benned az I G A Z Tudat ,

az büszkeség és csak kudarc ,

a T Ü R E L E M csak úgy nyit Utat ,

ha megtalálod , az É L E T Kutat ! ! !


(bíró tibor , 2007 . 11 . 23 . )

Válasz

Bíró Tibor üzente 9 éve

" B Ö L C S " ember " SAJÁT MAGÁBOL indul ki ! ! !


(nincs szügsége " másokra " )

Válasz

Mátis Éva üzente 9 éve

Bölcs? (:

Válasz

Szilágyi Mihály üzente 9 éve

Kedves Lajos!
Ha hallgattál volna,
bölcs maradtál volna.

Válasz

Mátis Éva üzente 9 éve

Szellemes.

Válasz

T. Lajos üzente 9 éve

A buddha minőséget a buddhák találták ki, hogy a keresőt, az egójánál fogva vezetni lehessen. Ugyanúgy, mint az összes hülye mesét.. Muszály volt, mert ami a lényeg, amit "el kellene mindenkinek érni" arról lehetetlen írni. Arról csak hallgatni lehet, de ez a kereső elméje számára snassz. Nem is lennének keresők (annyian). Viszont így, hogy ő, az egó, "elérhet" egy jobb, fényesebb minőséget, így már érdekli... A keresés, egy csapda az egó számára. A nagyra hízott egók belefutnak. Nem is lehet másképp. Szóval nincs semmi.... Ez a régi mese jutott eszembe : "Mester! Mi a buddha? - Kutyaszar a boton" ..... ;-)

Válasz

T. Lajos üzente 9 éve

Büfög ám az egód rendesen.... Komolyan azt hiszed ch ch ch... Tele szeretettel.. he he... Micsoda színjáték folyik itt! Neked is ez volt az első eredeti megmozdulásod... //// Igen! Azt vártam, hogy ha voltak megtapasztalásaid, beszélsz róluk. De ami tapasztalat nincs, azt csak kitalálni, vagy lemásolni lehet. Bölcsen teszed, hogy ezt nem teszed. /// Megjegyzem, hogy aki megtalálta a buddháját, az rájön, hogy a szív,a szeretet, a csakra, a kundalini, meg a sok más ilyen baromság nem is létezik. Rájön, hogy csak iránymutatás miatt volt rájuk szükség. Valójában egy valami van. A buddha. És abba annyi sem fér el, amennyi egy tű hegyén... A buddha statikus, de az áramlásra szüksége van, mert anélkül nem tapasztalhatná meg önmagát. A buddha, egy biztos pont, minden kettősség közös határán, ezért se nem szeretet, se nem gyűlölet. egyik sem. ott van, ahol mindezek megszületnek. Amelyik buddha azt mondja, hogy ő maga a szeretet, az inkább buddhi, de nem buddha. de még csak mellette sem volt soha egynek sem. Jegyezd meg! Ameddig van megtapasztalás, addig csak a lehetősége van a buddha megszületésének. Mert ki az aki megtapasztal? A buddha nem tapasztal meg semmit. Ellenben hagyja, hogy a tapasztalat megtapasztalja önmagát. A buddhát nem érdeklik a tapasztalatok. idegen tőle minden ami hamis. ami elmúlik, az hamis. A buddha engedi, hogy a történések áramoljanak. Őt az áramlás érdekli. Mert az valódi... De mégjobbat mondok! Buddha sincs...... Ha lenne, hamis lenne, mivel véges lenne. Mi maradt? ;-)

Válasz

Szilágyi Mihály üzente 9 éve

Okos.

Válasz

nádi hegedű üzente 9 éve

Figyeled milyen Csönd van...:)

Kérdésedre a válasz... Igen! Mondta Ő, a szomszédja, az edzője, és Matuska Szilveszter, aki az egóját felrobbantotta....:)

Komolyan azt gondoltad, hogy elkezdek beszélni a megtapasztalásaimról az elemző elmének?
Leírjam, hogy milyen az, amit sehogy máshogy nem tudsz megélni, csak ha a szíved nyitva?
Egyszer már megírtam itt a fórumon, valahol, nem teszem meg még egyszer..
Mindenki találja meg a "saját" buddháját... kívül és belül...:)

Válasz

T. Lajos üzente 9 éve

És az, hogy találkoztál vele, elég volt ahhoz, hogy megállapítsd, hogy színtiszta szeretet tölti ki? Vagy mire alapozod ezt a megállapítást? Ő mondta?

Válasz

nádi hegedű üzente 9 éve

Onnan, hogy találkoztam már vele...:)

Válasz

T. Lajos üzente 9 éve

Na jól van irónika cinika! Értem én, de a kérdés megválaszolását kikerülted!
Honnan is tudod milyen a buddha?
:-)

Válasz

nádi hegedű üzente 9 éve

...a kérdés önmagáért beszél...:)

Szeretem olvasni a hozzászólásaidat.
Megnyilvánulásaid tisztán láthatóvá teszik belső csendedet, amiből a lágy intuitív jelzőid kiáramlanak....:)

Válasz

nádi hegedű üzente 9 éve

Nem is a fogadóról van szó, az vagy azonosul, vagy nem. Az adogató szándékai viszont figyelemre méltóak.... "Ideális" esetben Önmagát is észre veszi...:)

Válasz

Szilágyi Mihály üzente 9 éve

Nem szerepel az elmék adatbázisában,
ettől függetlenül,....de...létezik...,
már többféle létmódban is.

Válasz

Szilágyi Mihály üzente 9 éve

Kedves Tibor!
írod: "de ez az Ő problémájuk,
nem az enyém!!!"
...........................................
Én is elhatárolódom a
problémájuktól.

Válasz

Szilágyi Mihály üzente 9 éve

Nem szabad elhamarkodottan, tévesen ítélni.
Kiváltó ok.....üres ablakokban kötőjel...??
A kérdéses órákban----órákig -,nem tudott csatlakozni a gépem
a hálózatra, pedig újfejlesztésű 4 magvas procis Azus.
Véletlenül akadt egy rés, azon csusszant át a mondatom.
Nálam is bekövetkezhetett volna értelmetlen sorozat-féleség.
...........................................................................................
Sajátos a stílusa Tibornak,
a sorai tartalmaznak
igazat.

Válasz

Bíró Tibor üzente 9 éve

..., mert ha lenne Önökben É R Z É S , nem rossz indulatból tettem


ki 5-ször is a - jelet , ami azt jelenti : ne " gyerekeskedjünk " ,

hanem haladjunk a TISZTASÁG Útján ...


csak ennyi ...

Válasz

Bíró Tibor üzente 9 éve

de ez az Ö problémájuk ,


nem az enyém ! ! !

Válasz

Bíró Tibor üzente 9 éve

a " magyarokban " az a N A G Y probléma , hogy nem ÉRZÉSEKEN ,

hanem " magyaros szavakon " utaznak ...

Válasz

Bíró Tibor üzente 9 éve

a " düh " szót M A G A tetszett mondani ...


vigyázzunk : maga az maga

én meg az É N ! ! !

Válasz

Molnár Katalin üzente 9 éve

Szerintem Attila nem parancsolt, csupán javaslatot fogalmazott meg. Egy parancsban nem szerepelhetnek ezek a szavak:
"Meglátásom szerint; volna; törölnéd"

Bár az írásodban megtalálható egy elfojtott düh, amit átalakíthatnál magadban megértéssé:
"de ne feledje: én is tudok"

Ez a közösség itt azért létezik, mert mások különböző nézeteit is képesek vagyunk elfogadni. Csupán egy kis megértésre van szükség.

Válasz

Bíró Tibor üzente 9 éve

A B S T A N D H A L T E N ! ! !

Válasz

Szilágyi Mihály üzente 9 éve

Beengeded a bárányt, kiver a farkas.

Válasz

Bíró Tibor üzente 9 éve

" néha " itt is le kellenne törölni a " magyaros haladószellemü

táblát " ,

de , ha úgy látják jónak , csak " csinálják " ...

Válasz

Molnár Katalin üzente 9 éve

Bocsánat, én voltam, aki töröltem, mert a semmi, az semmi, és nem szeretem feleslegesen görgetni az egeret.

De rajzolgathatunk is ide, hogyha valaki úgy gondolja, de a vonalak ismételgetését egy üzenetben is meg lehet írni.

Válasz

Bíró Tibor üzente 9 éve

..., különmben meg :

ki M A G A nekem , hogy " parancsol " ?

Válasz

Bíró Tibor üzente 9 éve

bocs. : L E T Ö R Ö L H E T E M

Válasz

Bíró Tibor üzente 9 éve

pl. : " letörhetem " az iskola tábláját ...

" letörhetem " az ablakot , hogy LÁSSAK . . . , ennyi ...

Válasz

Bíró Tibor üzente 9 éve

" törölni " = nem használtam " magyaros színes szavakat ...

" törölni " tiszta szó ! ! !

Válasz

Szilágyi Mihály üzente 9 éve

Kung-fu filmekben a Mesternek két tökéletes tanítványa van.
A egyik átáll a negatív oldalra. Tökéletességével nagy pusztítást végez.
A pozitívságát megőrző csak úgy tudja legyőzni, ha egy kicsit még pozitívabbra
tolódik.
Ha a rossz oldalon álló -, negatív irányba továbbfejlődne.....patt*helyzet lenne.

Válasz

Végh Attila üzente 9 éve

Meglátásom szerint a legegyszerűbb az volna, ha te mint létrehozó, törölnéd azt a programot ami ezt a szituációt előidézi...Itt és most!

Válasz

Szilágyi Mihály üzente 9 éve

Kedves József!
Amit leírtál az illeszkedik az emberiség életébe. Nekem is ez a tapasztalatom.
De ez csak az egyik oldal. De,- minden érték /előbbrevalóság/ bipoláris.
A rosszal szemben áll a jó. Igaz---Hamis. Szép---Rút.POZITÍV---NEGATÍV stb.
-----rossz------------r------r---------*++++++++j++++++j+++++jó++++
Érték skálára helyezve , a rossz is lehet tökéletes.
A tolvaj is lehet ,mestertolvaj.
Az alvilágnak is lehet királya.(Al Capone)
Tökéletes diktatúra, és tökéletes demokrácia is lehetséges.
Tökéletes diktátorra is akad példa, Hitler, Sztálin, Pol Pot, ...Dzsingisz kán..stb

Válasz

Bíró Tibor üzente 9 éve

..., ha " esetleg " nem tetszennek Ö N N E K a " hozzászólásaim " ,

csak " törölje Bátran ...

de ne feledje :

én is tudok " törölni " , .......valahol ......


.....v a l a m i k o r .............

Válasz

Végh Attila üzente 9 éve

Kedves Tibor! Ha problémát okoz a véleményed megfogalmazása, akkor ne erőlködj, felesleges önmagad ilyen fajta ismételgetése. Az ilyen cselekedettől valószínűleg nem leszel több...!

Válasz

Bíró Tibor üzente 9 éve

-

Válasz

Winkler József üzente 9 éve

Ha valaki "rossz" indulatú,..az alacsony ösztönélet rezgéstartományokban mozog, ám magasabb szintre lépve (trenírozva, fejlesztve agyunk) már eltűnnek a rosszra hajló gondolatok is, ami a szeretetre való képességben összegződik..így alakul ki aztán a "Buddhatér"..(Self).ami, önfejlesztő folyamattá válik, és az ego arányosan "szolgálja" a magasabbrendű szellemet, és nem fordítva.

Válasz

Szilágyi Mihály üzente 9 éve

"Ha valaki bánt téged, /az egódat, személyedet/, mondd az illetőnek azt,
hogy gondolkodol rajta egy napot......."
-Ha valaki "bántja" a te leírt mondatodat, szavadat -az csak a jelentést, az
igazságtartalmat vizsgálja. Ne a személyed, egód elleni támadásnak vedd.
Ha mégis ezt teszed, - alsótagozatos /indián regény/ szintről teszel
bizonyságot.

Válasz

T. Lajos üzente 9 éve

Honnan tudod Nádidüdü, hogy egy buddha, maga a szeretet? ? ? ?
:-D :-D :-D

Válasz

Szilágyi Mihály üzente 9 éve

..." az ego ne csípőből /rögtön/ reagáljon..."
"Ha valaki bánt téged mondd az illetőnek azt, hogy gondolkodol
rajta egy napot /24 ó/, és akkor majd válaszolsz."
Gurdjieff

Válasz

T. Lajos üzente 9 éve

Finom kis szívapályinka. Testi lelki bajokra. Kis mértékben gyógyszer, nagy mértékben orvosság! Mikor iszunk egyet? Viszek hozzá egy kis szekszárdi bort.
:-D

Válasz

nádi hegedű üzente 9 éve

Nem is kell egyetérteni Kedves, elég megérinteni. Engem sokszor megérintettél a humoroddal, az igazságérzeteddel.
De. Még egy Buddhánál is -aki maga a Szeretet - más az áramlás intenzitása.
Vannak "liblingjei" és van, aki egészen közel van hozzá.
Maga mellé tudja ültetni a meditációs szőnyegére.
Ezért sincs semmi baj azzal, ha látszik a hozzászólásokból, hogy ki-kivel "rezeg".
Amire figyelni kellene, hogy az ego ne csípőből reagáljon, ne akarjon fájdalmat okozni, ha látja, hogy más is meglátta a maszkjait...:)

Válasz

Raszta raszta üzente 9 éve

pályinka lesz belőle testvérem.....a buddhák pályinkája :-D ,
hogy csapassa az agyat....
hogy simára hegessze a darabos vért....
hogy szaladjon az elme,
hogy vaduljon a test és legfőképp azért....
mert pályinka lesz belőle testvérem.....a buddhák pályinkája :)

Válasz

Mátis Éva üzente 9 éve

Tisztelet a kivételnek!Hogy valami eredetit is írjak...
A te szmájlid nem irritál Nádika! Akkor sem, ha nem értek veled egyet. (:

Válasz

nádi hegedű üzente 9 éve

:)

Válasz

nádi hegedű üzente 9 éve

:)

Válasz

Végh Attila üzente 9 éve

Ahol a kérdés, ott a válasz is...és ha ott van, akkor csak észre kell venni...sok sikert a kereséshez Mariann! :)
...és ha mégsem leled a keresett választ, akkor csak Figyelj és a kitartó Figyelem egyszer csak megszüli a válaszod, pont azt a választ amit éppen be tudsz fogadni!

Válasz

Végh Attila üzente 9 éve

...hogy te sem maradj ki a mosolyból...:-)))

Válasz

Mátis Éva üzente 9 éve

Tévedsz Mariann! Az új trend a moderátorok véd és dacszövetsége
-gittegylet-Alaptevékenysége egymásnak mosolyképeket küldözgetni.
A többi valóban a régi, csak nem olyan durva.
Merre jártál? Már hiányoztál nagyon!!!

Válasz

Andrassy Mariann üzente 9 éve

Ó,
Megkövetem (mea culpa)
A klavi néha önallósul.

Válasz

Szilágyi Mihály üzente 9 éve

Kedves Mariann!
Örülök , az érkezésednek.
Kérdezem ,-mi van a "megkövetelek" szó hátterében?

Válasz

Andrassy Mariann üzente 9 éve

De ha egy megvilágosodott csak ott áll (míg én szaladok) és megvárja a felénk rohanó oroszlánt, megkövetelek.

Válasz

Andrassy Mariann üzente 9 éve

"Ahhoz, hogy egy processzor több más hardver közreműködésével létrehozza a virtuális világot a monitoron a számítógépet programozni kell. El kell dönteni, hogy mit szeretnénk a monitoron látni, majd megfelelő formában utasításokat kell neki adni, vagyis bele kell táplálni a programkódokat."
- de ha elcseszem sem nagy 'wasziszdasz' megyek és veszek egy másik gépet.

Nem értek a PC -hez, csak használom, de azt tudom, h a géppel együtt jön a program, én csupán módosítani tudom azt, de újra programozni csak a programozó képes.

Válasz

Andrassy Mariann üzente 9 éve

Amint látom, a szemlélet a régi....:)

Válasz

Andrassy Mariann üzente 9 éve

Eltévedtél, rossz az irány, a jó úton csak az látszik, h az előtted haladónak a neve.....Mihály........ jelzőket az EGO biggyezgeti......

Válasz

Andrassy Mariann üzente 9 éve

"A szó és az érzés - ha ragaszkodunk hozzájuk - mindkettő csak egy kötés, olyan kötés, ami elveszi a szabadságot. A szavak és az érzések csak jönnek mennek, én pedig megfigyelőként ha akarom megélem őket..."

- ki az az én, mivel figyel meg, hogyan dönti el, hogy melyik a szó és melyik az érzés, miből állapítja meg, hogy az érzés éppen jön, vagy éppen megy, mivel tudom el dönteni, hogy akarom - e megélni őket.???

Válasz

Andrassy Mariann üzente 9 éve

- szabad vagyok! - mondja az egysejtű, szabadságot a többsejtűeknek, hogy le tudják tépni a meghasonulás fátylat

Válasz

Andrassy Mariann üzente 9 éve

"Tudod honnan lenet tudni, hogy intuitív a gondolat? Ha ebben a csendben tartózkodsz, megérzed, hogy honnan jön a gondolat."
- onnan tudom, hogy felkiáltok (hangosan v. magamban) AHHa.....

Az igazság az egyetlen dolog, ami nem változik - tanítja Jézus.....
a világon valójában csak két dolog léte­zik: az igazság és a hamisság.
Az igazság az, ami valóban van, a hamisság az, ami látszólag létezik, de valójában nincs is.
Az igazság minden, az igazságnak nincs oka, de mégis, mindennek ez az oka.
A hamisság semmi, mégis mindenben megmutatkozik.

Válasz

Molnár Katalin üzente 9 éve

:)

Válasz

Molnár Katalin üzente 9 éve

Te a kifejezésről beszélsz, én a megismerésről, tapasztalatról.

Válasz

Bíró Tibor üzente 9 éve

Aki nem É R E Z az ,

hiába olvas ,

de amit Isten ad ,

az Szívedbe olvad ! ! !


(bíró tibor **********)

Válasz

Végh Attila üzente 9 éve

:)

Válasz

Végh Attila üzente 9 éve

...nekem sincs hozzájuk közöm...bár tanulni tanulhatok belőle...aztán meg eldöntöm, hogy élek e vele...

Válasz

Végh Attila üzente 9 éve

A szó és az érzés - ha ragaszkodunk hozzájuk - mindkettő csak egy kötés, olyan kötés, ami elveszi a szabadságot.
A szavak és az érzések csak jönnek mennek, én pedig megfigyelőként ha akarom megélem őket...

Válasz

Végh Attila üzente 9 éve

Hát igen...lehet, hogy a "faltörő kos" ledönti a korlátokat és megnyílik egy másik út önmagunk felé, a tudás börtönéből az isteni lényünkhöz. :)

A lexikális tudás lehet börtön, amikor az ember beleragad a szavak tengerébe és lehet eszköz is amit a mindennapokban alkalmazva kiemelkedik ezen bölcsességek megkötéséből. Ez utóbbi lehet a ritkább, ám kívánatosabb verzió.
Az elme általában, amit csak lehet, túlkomplikál (fontos, hogy ezt tegye, mert az egyszerűségben elveszik), így megalkotja saját börtönét...aztán meg jól elhiteti az emberrel, hogy ez a szabadság ez így a jó...

Válasz

T. Lajos üzente 9 éve

Nézzétek csak Meg Mihály agent hozzászólásait! Mindenhol javít. Mindenhol beszúr egy tüskét, hogy ugyan nehogy már jól érezd magad. Évike agent úgyszintén. Egyszerűen erre vannak kiélezve. Ez a feladatuk. Lehet hogy közlekedési rendőr nem voltál Évike, attól te sokkal képzettebb vagy.....

Válasz

Bíró Tibor üzente 9 éve

, mert :

" szavakat " lehet forgatni , de

ÉRZÉSEKET MEGTARTANI ( érdemes ) ! ! !


(bíró tibor , 2002 . 4 . 2 . )

Válasz

Bíró Tibor üzente 9 éve

Ne " szavakat " szaporítsunk ,

Érzelmeket gazdagítsunk ,

.........................................

.......................................




................



(bíró tibor **********)

Válasz

nádi hegedű üzente 9 éve

Tudod Mihály, inkább szeretek, mint olvasok arról, hogy másoknak ez milyen érzés.....:)

...és Szent Pál engem nem tanított...:)
akiket Mesternek látok, érzek, azok nem tanítanak, "csak" Önmagam felé fordítanak.

Válasz

Szilágyi Mihály üzente 9 éve

Kedves Katalin!
írod: " az érzések, megismerések nem igényelnek szókincset"
A versek, költészet enélkül nem lenne értékes.
" Immár minden bércet csend ül,
halk lomb alig érzed lendül:Sóhajt az éj.
Már búvik a berti madárka.
Te is nemsokára. Nyugszol , ne félj."
Goethe-Kosztolányi: A vándor éji dala

Válasz

Mátis Éva üzente 9 éve

Apokaliptikus sorok!
(apokalipto = leleplezni) mármint a fátylat fenntartani ...Misivel.
Közlekedési rendőr még úgyse voltam. Majd csak megoldanánk a terelést...

Válasz

Mátis Éva üzente 9 éve

"Műanyag tudással molesztálni a felemelkedett rezgésszintet"???
Drága Sri! Csak gratulálni tudok ehhez a felemelkedett szintű metaforádhoz!:)

Válasz

T. Lajos üzente 9 éve

Nem árt! Meg még sok ezer másik idézetre a memóriádból.. Igaz-e? Tudod Neném és Mihály? Ha lenne valami érdektömörülés annak irányában, hogy a keresőket el kell téríteni az útról, ahhoz olyan embereket alkalmaznék, aki folyamatosan fenn tudják tartani a fórumon a kettősség, a meghasonulás fátylát! Szóval pont olyanokat, mint ti ketten! Évike és Mihály! :-)

Válasz

Mátis Éva üzente 9 éve

Ha nyelveken szólok - emberek vagy akár az angyalok nyelvén-, szeretet pedig nincsen énbennem, olyanná lettem, mint a zengő érc és pengő cimbalom.
Nem árt néha emlékeztetni magunkat Pál apostol soraira...Köszönet értük!
(Kor.1. 13:1)

Válasz

T. Lajos üzente 9 éve

Minden, ami kezdetében, pillanatnyi valójában, vagy eltűnésében tetten érhető a pillanatban, az hamis. Nem igaz. Aminek kezdete van, annak vége is van. Az igaz az, ami mindig van. Soha nem változik. soha sem lett, és soha nem is vész el. Ez nem más, mint az a csendes, mozdulatlan, térszerű, de mégsem. Amit ha megtapasztalsz, csak akkor tudod hogy nem kell tovább keresned, mert megtaláltad. Az a szép, hogy nem lehet semmi jelzővel, tulajdonsággal illetni. Csak lenni. Csak hagyni lenni.És közben tudni, hogy ahol most vagy, az tartalmaz mindent. Érdekes módon az érzete, mégis az üreshez van közelebb. Azért is inkább üres, mert ha megtöltöd tartalommal, akár egy gondolat, akár egy sorozat cselekvés,, akkor már beszennyeződik, és elveszted vele a kapcsolatot. Ez nem gond, ha a cselekvés után, ugyanoda térsz vissza. A mindent felölelő csendbe. Ahol kristálytisztán működik az intuiciód. Tudod honnan lenet tudni, hogy intuitív a gondolat? Ha ebben a csendben tartózkodsz, megérzed, hogy honnan jön a gondolat. A különbség az, hogy az intuitív gondolat, sokkal kevésbé, és lassabban szennyezi be a csendedet/szamádhidat. Teljesen egyértelmű. Az intuitív gondolatoknak más a rezgése, ezért nagyon lágy, és símogató. Nem tudod nem észre venni. Talán erre az élményre illik a legjobban, hogy "eszembe jutott".Ezekről az élményeimről írhatok még neked Mihály, de fölösleges, mert ez csak a sokezredik lesz neked. Te inkább keresd meg a sajátodat, és ne molesztáld műanyag tudásoddal, a már felemelkedettebb rezgésszintedet!!....///// Szóval NEM Mihály! Az elmém leírt/kimondott szavai, nem az igazság. Persze attól még lehet összefüggés köztük, és valamely történések között. Akár még "igazságnak" is nevezhetem, a magam világában, amíg még nem sért másokat. Szóval ez a sok hablablabla, amiket itt leírtam, nem az igazság. Egyszerűen csak ezt írták le az ujjaim... Az igazság nálad van Mihály! Igazad, neked van a legerősebben! Meg természetesen az Évike Nenémnek! De az a fajta igazság, az IGAZSÁGHOZ képest morzsányi/atommorzsányi és még! Persze eme parányi tudás egybegyűjtése, emberi életek hossza alatt, sok lemondással kísérve nagynak, sőt! Hatalmasnak tűnik, és minden képpen elismerendő teljesítmény! De az IGAZSÁG hoz nem mérhető! Uff! Én beszéltem!

Válasz

Szilágyi Mihály üzente 9 éve

Kedves Nádi Hegedű!
Írod:-semmi közöd Ramana Maharsihoz és Szt.Pálhoz.
Ők az emberiség képviselői ,tanítói.
Olyan igazságokat tártak fel az emberi természetről, kapcsolatokról
-,mely rád is érvényes, még ha nem is ismered el.
Megtagadhatod, de csak károdra van.

Válasz

Szilágyi Mihály üzente 9 éve

Kedves Lajos!
1)Írod, hogy szádra veszed / leírod / az igazságot.
2)Írod, hogy az elmédbeli címkékkel beszennyezed az igazságot.
3)Amikor leírod ide elméd szavait, mondatait-, gondolom előfeltételezed, hogy igazak.
Kérdezem,-az igaz az igazat ,hogy tudja beszennyezni ?

Válasz

Bíró Tibor üzente 9 éve

Ha a Mennyböl jött gazdagság ,

tölti a Szíved ,

az Örökfény Boldogság ,

csak feléd ível ! ! !


(bíró tibor , 2006 . 4 . 23 . )

Válasz

Mátis Éva üzente 9 éve

Sok beszédnek híg a leve. De néma gyereknek anyja sem érti a szavát.
Mindkét közmondásunknak van valóság alapja. Aztán meg az érzelmek!
Szépen megírni csak azt lehet ami fáj -vallotta Móricz Zsigmond.
Más - az érzelmek teltségében elnémul a száj.
Senkinek sincs szüksége, hogy többkilós Tezaurusz-t cipeljen a hátán,
de azért , ha magyarázkodunk nem árt, ha gesztikulálás helyet szavakat
használunk.

Válasz

Bíró Tibor üzente 9 éve

Sok " beszéddel " csak terheket rakunk ,

kevés " szóval " , TETTEL tovább haladunk ,

mert a T E T T az Élet " Keresztje " ,

hogy Jövönket , Isten Szeresse ! ! !


(bíró tibor **********)

Válasz

Molnár Katalin üzente 9 éve

Szerintem az érzések, és a megismerések nem igényelnek szókincset. Csupán, ahhoz kell szókincs, ha magyarázkodni akarunk róluk.

Válasz

nádi hegedű üzente 9 éve

Kedves Mihály!
Hogy mit érzel áradni, az a Te dolgod... az érzés a Tiéd...
Ne vedd már ennyire komolyan "magad"... "én" sem teszem....:)

Válasz

T. Lajos üzente 9 éve

Kik vagyunk mi, hogy szánkra/körmünkre vesszük az igazságot, beszennyezve azt holmi elme által érthető címkékkel???

:-)

Válasz

Szilágyi Mihály üzente 9 éve

Kedves Nádi Hegedű!
Nem akarok ünneprontó lenni.
Így is dühösség árad soraidból.
Mérsékelten utaltam az igazságra.
Az egód fullánknak érzi még ezt is.
Ne akard, hogy az igazság,- pokol legyen az egód számára.

Válasz

Szilágyi Mihály üzente 9 éve

Kedves Katalin!
Félreértés van részedről.
Semmilyen elvárásom nincs irányodban.
A spirituális igazságok rendszert alkotnak.
Ennek felismerése és megértése követeli a kellő szókincset és a szavak
jelentésének-, tartalmának-, terjedelmének az ismeretét.

Válasz

nádi hegedű üzente 9 éve

"Szerintem én ezek közül egyszerre mindegyik vagyok. Én vagyok a minden, és a semmi egyszerre. Nem vagyok csupán az elmém, én annál több vagyok."


:)

Válasz

nádi hegedű üzente 9 éve

...és mi közöm van ahhoz, hogy mit élt át Ramana Maharsi? Vagy Szent Pál mit tett akarata ellenére? A nyugdíjas papóról meg már nem is beszélek....:)

Magadról beszélj Mihály! A tapasztalataidról.

Válasz

Molnár Katalin üzente 9 éve

Jobban szeretem a tapasztalat általi tanulást, mert az jobban megragad bennem, mint a szavak, melyeket olvasok. Valóban nincs olyan szókincsem, mint neked, de ettől még nem érzem magamat kevesebbnek. Nem tudom a tanítók minden gondolatát a magamévá tenni, mert sok mindennel nem értek egyet. Valószínűleg te, amiket olvasol a mesterektől, azokkal minddel 100%-osan egyetértesz. Én nem vagyok ilyen. A cikk tartalmát csupán részben tudom elfogadni, amely résszel nem értek egyet az felett átsiklom.

Bár olyan érdekes volt olvasni, amit írtál, olyan érzésem támadt közben, mintha elvárásaid lennének irányomban. Ez hízelgő. Köszönöm.

Válasz

Szilágyi Mihály üzente 9 éve

írod:"-én itt az elmét a lélekkel azonosítom".
Ha a fenti elméről írt cikk igazságait elfogadod,
akkor ráébredhesz / vagy nem/, " a lélek és a tudat azonosak".
A lelket vagy psziché-t, nem lokalizálhatod a tér egy pontjára.
Helyezheted 2-20m-re tőled, de 100 millió fényévnyi távolságra is.
Idézetet megtalálod fentebb az Őkelme az elme elemzésben.
Javaslatom: -A cikk tartalmát olyan jól kellene ismerned, mintha te írtad volna.
Olyan szókinccsel kellene rendelkezned, mint az értekezés írója.
Goldeneye becslésem szerint 500 000 db-ot variál.
Igy csak -nem rángatózol-, hanem vagdalkózol.
A szavak szinonímáját is ismerned kellene.

Válasz

Molnár Katalin üzente 9 éve

Engem nem rángat senki sem. A döntést (amit szavak, gondolatok formájában csak az egó képes megtestesíteni), úgy hozzuk meg, hogy az elme érzések formájában közvetíti a test, valamint a testen kívüli világ üzenetét az egó felé, ami képes gondolatokká lefordítani azt. Vagy valami ilyesmi, ha meg szeretném fogalmazni, amit nem igazán lehet. (én itt az elmét a lélekkel azonosítom)

Válasz

Molnár Katalin üzente 9 éve

Valóban azt mondod ezzel, hogy a test csupán egy köpeny, amit halálunkkor eldobunk? Ha jól értem ezt próbáltad kifejezni. Én úgy gondolom, hogy halálunkkor testünk minden porcikájából magunkkal visszük az élet darabkáit, sőt a gondolatainkat, és rossz szokásainkat is tároljuk.

Én úgy gondolom, hogy a három terület közül bármelyik is "elalszik", akkor én még mindig képes leszek a többivel működni. Elaludhat az egó is, meditáció, vagy alvás közben, elaludhat a test is (a halál teljes átélésének ideje alatt, de testünk egy része éjszaka is alszik), és az elme is, amikor azon gondolkodunk teljes erőből, hogy is fogjuk alakítani a holnapunkat, amikor is előreláthatóan nagy esemény bekövetkeztére számítunk.

Szerintem én ezek közül egyszerre mindegyik vagyok. Én vagyok a minden, és a semmi egyszerre. Nem vagyok csupán az elmém, én annál több vagyok.

Válasz

Molnár Katalin üzente 9 éve

Hát nem is tudom. Az ego folyton a megtanult és elfogadott szabályok kielemzésével, az emlékek és tapasztalatok összegyűjtésével logikázik, és következtetéseket hoz, majd dönt. Az elme érzésekkel hoz létre kapcsolatokat, és teljesen más tulajdonságokkal rendelkezik, mint az ego.

Ezért nem igazán értem, hogy lehet az egyik a másikban.

Válasz

Végh Attila üzente 9 éve

:)...ez az!!! :)

Válasz

Szilágyi Mihály üzente 9 éve

."....ha már megtapasztaltad az Önvalódat, akkor sem az elme , sem a test
nem rángat tovább".
-DEHOGYNEM!!-Esetleg egy Ramana Maharsi féle szent ellent tud állni.
-Talán egy bentlakásos nyugdijas, aki soha nem hagyja el a szobáját....
-Aki a ,-vállalkozások, KFT-k, RT-k stb.- világában él ,ahhoz odagyűrűznek a
problémák.
Kőkemény egóra, elmére van szüksége az egzisztáláshoz.
-Osho összhangban volt az Önvalóval. Mégis 40-féle bűncselekménnyel vádolták meg az ashrambeli állapotok miatt. Neki módjában volt bárkit "negatívnak "
minősíteni és megválni tőle.
Szt Pál is megvilágosodott volt. Mégsem tudott a világi dolgokon mindig úrrá
lenni.
" Nem teszem a jót, amit akarok, hanem azt teszem amit nem akarok ,
a rosszat".--Róm.7:19

Válasz

nádi hegedű üzente 9 éve

Ha az egót elfojtjuk, az további harchoz vezet, ami által ismét ő lakik jól.
Az egót megfigyelni lehet, meglátni a játékait.
Nem kell semmit elfojtani, a nem azonosulás nem egyenlő ezzel.
Amikor azt mondom, hogy ne azonosulj az elmével, akkor azt mondom, hogy nem az elme vagy, sokkal több vagy annál, és nem a tested vagy, sokkal több vagy annál.
Mondok példát: amikor leáll az elme - meditáció, rácsodálkozás - akkor, ha az elme lennél, te is megszűnnél létezni.
De ugye ez nem történik meg, mert van ott valami más is...:)
Persze azért ne vegyük el az elmétől, hogy olykor hasznos is tud lenni.
Amikor megtapasztalod, hogy a testeden kívül vagy - testkilépés, halálközeli élmény - akkor ott van a test, te meg nem vagy benne. Ha a test lennél, megszűnnél létezni, de ez nem történik meg, mert van ott valami más is...:)
Nem azt mondom, hogy nem lehet megélni, és élvezni a test által nyújtott örömöket, csak ha már megtapasztaltad az Önvalódat, akkor sem az elme, sem a test nem rángat tovább.
Ha akarod használod, ha akarod élvezed, de nem azonosítod tovább magad velük.

Válasz

Szilágyi Mihály üzente 9 éve

Az elme is , és az egó is, csak gyüjtőfogalom.
Mindkettőt CSAK kitalált metaforával lehet megérteni.
pl. Az erdő nem létezik, csak az egyes fák összessége.

Válasz

Szilágyi Mihály üzente 9 éve

-"Három terület....ego, elme...test.."
Az ego és az elme nem külön terület.
Az ego::- az elmén belül egy gondolatokból álló központot képez.
-Hogyan éljek? Hogyan tartsam fenn magam? Mi veszélyeztet ? stb.
-Életben maradásomat segítő gondolatok összessége.

Válasz

Molnár Katalin üzente 9 éve

Amikor az egód dolgozik azt mondjátok az rossz, mert egy logikán alapuló utat nyit felénk, sok mindent félreértelmez, és csupán ő akar irányítani. Ahhoz, hogy a szellemünk szabad lehessen, ezt teljesen el kell fojtani, ki kell iktatni, ez által csupán a jelenbe kerülve, mondhatjuk azt, hogy "igazából élünk". A többi csupán illúzió. De ezzel szerintem csak a másik végletbe esünk, nem ülhetünk éveket meditatív állapotban, mert nem ezért születtünk erre a világra. Ezt a túlvilágon is megtapasztalhatjuk.

A figyelem fontos. De az egó teljes elnyomása szerintem nem helyes.

Én felismertem, hogy milliónyi kis életből állunk össze, testünk apró sejtjei, önálló életet élnek, mégis képesek arra, hogy csapatban dolgozzanak. A tudatunk nélkül képesek meggyógyítani minket, ha betegek vagyunk, elbírják a rájuk nehezedő terheket, folyamatos információkat közvetítenek az agyunk felé, melyet képesek vagyunk érzékelni.

A három területnek: egónak, elmének, és testnek össze kell dolgoznia ahhoz, hogy egy egészet alkosson, egyik sem emelkedhet ki a másik felé. Az elme sem. Egyik sem képes a másik nélkül létezni itt, ebben az életben.

Válasz

nádi hegedű üzente 9 éve

na...:) :)

Válasz

nádi hegedű üzente 9 éve

Milyen korlátra gondolsz?
Jól értem, hogy a Figyelmet tartod korlátnak? Vagy ha nem, akkor mit?

Válasz

Molnár Katalin üzente 9 éve

Arra gondoltam, hogy lehetne -e úgy is csinálni az egészet, hogy ne korlátok állításával döntsük le a korlátokat. Hiszen a korlát az korlát, és hogy lehet úgy szabad az ember, hogyha csupán annyit tesz, hogy odébb pakolja őket. Ez alatt én azt értem most, hogy szeretnénk, hogy az elménk szabaddá válhasson, ezért megemelem a kordonokat a kereszteződésben, hogy megnyissam előtte az utat, és átteszem az egó irányába mutató útra.

Azt mondod, csak az egyik lehet szabad. De miért? Milyen szabadság az, ahol korlátokat állítanak. A fizikai testem (minden apró részletével), a lelkem (szellemem), és az egóm EGY vagyunk. Én nem akarom különválasztani őket, sőt azt szeretném, ha együtt dolgoznának, ha közösen hoznánk létre azt, amik valójában is vagyunk.

Válasz

Végh Attila üzente 9 éve

Olykor engem is gúzsba köt az okos tudásával az elme...elhiszem, hogy csak ez az általa kiszemelt út létezik.(?) Pedig dehogy!
Aztán, ha sokáig dédelgetem ezt a tévhitet, akkor könnyen tartóssá válik és aztán már nem könnyű kilépni belőle...
Nálam a megfigyelés adta lehetőség ilyenkor segít!

Válasz

Végh Attila üzente 9 éve

"Ez nemtom honnan való, de jó nagy kókler a krisztián, ha ilyen hülyeségeket beszél---"

-ha nem tudod, akkor miért is ítélkezel?!?

Válasz

Végh Attila üzente 9 éve

:)
Kívülállóként a megfigyelés által...erre gondoltál?
Én folyamatosan szoktam megfigyelni magam...A Figyelem adta Jelen megszünteti a korlátokat, szabadságot ad így akár kívülállóként is szemlélhetem önmagam...

Válasz

Szilágyi Mihály üzente 9 éve

Ha kívülállóként tekintenél magadra,
e megjegyzésed miatt csak szégyenkezhetnél.
A Teljességbe ez is belefér....
Ha szokásoddá válna, talán némi bölcsesség is lenne jutalmad.

Válasz

Szilágyi Mihály üzente 9 éve

AJ Christian pont az ilyen emberek,- és megjegyzéseik-, miatt nincs jelen a NET-en. Nagy bölcsességre vall tőle.
Nem engedi fogyasztani az energiáját.
Lehúznák a sárga földig.
Erre utal MÉvike legutóbbi hozzászólása is.
Kellő tájékozódás , szókincs és intelligencia hiányában,- csak vagdalkózás, alpáriság és félreértés van.

Válasz

T. Lajos üzente 9 éve

De mivel a teljességről beszélünk ez is belefér...

Válasz

T. Lajos üzente 9 éve

"AJ Christian a Teljesség kifejezést választotta, melynek -Tekintete,
-Hangja,- Illata van."

Ez nemtom honnan való, de jó nagy kókler a krisztián, ha ilyen hülyeségeket beszél---

Válasz

Szilágyi Mihály üzente 9 éve

"......hasonló szavakat használnak"..
A Mesterek kénytelenek törekedni a különböző megnevezésekre,
holott ugyanarról az EGY dologról van szó.
Könyveikben , előadásuk során kerülniük kell a plagizálás gyanúját.
A szerzői jogot is tiszteletben kell tartani.
Közben eredetiséget is kell mutatniuk,-miközben AZOK.
Az indiai misztikusok az Önvaló szót részesítik előnyben,
AJ Christian a Teljesség kifejezést választotta, melynek -Tekintete,
-Hangja,- Illata van.

Válasz

T. Lajos üzente 9 éve

1 Nem hirdetem magam.
2 Nem kértem, hogy bárki s higgyen nekem.
3 Nem jelentettem ki, hogy nem tanulmányozok semmit, pusztán annyit, hogy nem szerszámokkal szoktam nekiállni, egy új biciklit kipróbálni.
Ne állíts olyat, ami nem igaz!

Mellesleg ehhez a szöveghez sincs semmi közöm... Miért kötöd hozzám?

Válasz

nádi hegedű üzente 9 éve

Akik átélték a "halált", azért fogalmaznak hasonlóan, mert amíg az elme csak gondolkodik a misztikumról, és ezerféleképpen írja le, amihez a szűrőjén keresztül hozzáfér, addig a valós tapasztalat, hasonló szavakkal tudja elmondani azt amit megélt....
Természetesen a szó itt is csak "lila köd" a valósághoz képest, de ez áll rendelkezésre.
Ha a meditációból nem viszünk át tudatosságot a mindennapi életbe, akkor az pont annyit ér, mint halottnak a beöntés...)
A meditáció, az elme csendje. Ha napközben többször nem döbbenünk rá a pillanatra, nem vesszük észre, hogy milyen csend van kívül-belül, akkor még mindig az elme diktál.
Persze elfogadom, hogy sokan ragaszkodnak az egy életen át megszerzett "tudásukhoz", de amíg ez a ragaszkodás megvan, addig nem tudnak túllépni az elmén.
A tudatosság arról szól, hogy nem azonosulok, kívülről figyelek....a testet, a gondolatokat és az érzéseket.
Ha figyelek, akkor nem gondolkodom. Vagy jelen vagyok, vagy gondolkodom....a kettő egyszerre nem megy...:)
És még egyszer: igaz, hogy a Létezők hasonló szavakat használnak, bár amit Tolle Megnyilvánulatlannak, az AJC Létnek nevezett, de mind a ketten legtöbbször a Figyelem és a Jelenlét fontosságára hívták fel a figyelmet...:)

Válasz

Szilágyi Mihály üzente 9 éve

Jogos az észrevétel. Már "menet közben "-ráéreztem, hogy nem illeszkedik
nornálisan a Fórumba.
Számomra is kellemetlen az egóm esetenkénti megnyilvánulása.
Már e figyelmeztetésed megjelenése előtt írtam Lajosnak privát levelet,.........
melyben kértem, hogy ne vegye komolyan a rá vonatkozó szavaimat.

Válasz

Mátis Éva üzente 9 éve

Mellesleg,ha a fennti cikk írója, feltüntetné forrásait, meghatódhatnátok
a hosszú listán és szétáradó lexikális ismeretein.

Válasz

Mátis Éva üzente 9 éve

Az ismerethiány, a tudatlanság nem jogosít fel sem állításra, sem tagadásra. Ellenben a meglévő ismeretek és tapasztalatok mindig feljogosítanak a következtetésre. Várkonyi Nándort idéztem, aki az értelemről -intellectus-
szólva azt írja, hogy az értelem, bárhol jelenjék is meg, csak onnan származik, ahonnan a szellem és a lélek. (Nem anyagi eredetű)
Mint tudjuk van szakrális és van profán tudomány, ennek megfelelően
van szent tudás és profán ismerethalmaz.
Vannak akik értelemszerűen képesek megkülönböztetni a szavakat,
dolgokat és jelenségeket, és vannak akik képtelenek erre.

Válasz

Végh Attila üzente 9 éve

Kedves Mihály!
Azt hiszem jobb volna megpróbálni véleményt úgy közölni, hogy közben ne sértegessük embertársunkat.
Lehet, hogy valaki másként lát dolgokat, de ez nem baj, sőt jó, hogy így van. A Szemléletváltók klubja pont arra tanít, hogy lehetséges az eddig megszokottól máshogy is tekinteni az életre. A közösség pontosan ettől lesz sokszínű és gazdag!:)
De ha a szemléletváltás gyakorlása még nehezebben megy, akkor a másik ember elfogadása is jó megoldás...az elfogadás által is gazdagszik az emberi lélek!:))

Legyél gazdag te is...!

Válasz

Szilágyi Mihály üzente 9 éve

" Gondolatok NEM tartoznak hozzánk, NEM A SAJÁTJAINK".
"Gondolatok olyanok mint a vendégek. Megérkeznek , egy ideig
elidőznek majd távoznak".
idézet a fenti műből: Forrás Goldeneye
Figyelemre méltó az Oshora való hivatkozás.
Szinte szó szerint megegyezik a Túl az elmén c. műben
és a Tantra a végső megoldás kötetben foglaltakkal.
Szegény Lajos!
Megvilágosodottként hirdeted magad. Saját gondolatokat követelsz
tőlünk. Kijelented ,hogy te" nem tanulmányozol semmit."
Saját elméd működését sem ismered.
Ugyanakkor kéred hogy" higgyünk neked."

Válasz

Mátis Éva üzente 9 éve

Én kelmek
Te kelmész
Ő kelme
Mi kelmünk
Ti kelmetek
Ők elmének...

Válasz